МЗЛФ шириной 1,2-1,4 метра, (конструкция, технология строительства)
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
29.04.2016 21:01:48
Цитата
Сергей Шевченко написал: Как это сделать за разумные деньги при толщине стен в районе 1,25 м не знаю.
Ну я Вам предложил вариант. Если условно "выкинуть" габион из МЗЛФ, по с фасада он будет выглядеть как "лесенка" - снизу плоская плита-подошва, в середине колонны-перекладины, сверху плита.
Возможно вообще изготовление МЗЛФ-балки в виде двутавра с дополнительными пилонами для жесткости и устойчивости балки на внецентренное сжатие и скручивание.
В этом случае сама по себе конструкция вполне прочная, габион выполняет роль:
несъёмной опалубки
декоративного заполнения промежутков между "перекладинами"
в случае использования засыпки внутри МЗЛФ - ограждение для его удержания.
Страхи типа этих:
Цитата
Сергей Шевченко написал: но их надёжность в части долговременной сохранности не защищённого металла их формирующего вызывает тревогу - заниматься их ремонтом в старости не очень хочется. Возможно тревога напрасна?
не оправданы, т.к. конструкция габиона работает тогда только как декоративная. Да и в качестве подпорных стен её используют повсеместно, с контактом с грунтом.
Какие сыпучие или условно сыпучие материалы у Вас есть в регионе? И какие цены на них с доставкой?
Обновил информацию по сыпучим - в интернете нынче какая-то каша - сплошные посредники, поэтому беру в качестве ориентира информацию от производителя со средними ценами на ЩЕБЕНЬ из песчаника в карьере:
Продукция
Цена за тонну
Щебень фракции 1-5 мм. (отсев)
250 руб.
Щебень фракции 5-20 мм.
250 руб.
Щебень фракции 20-40 мм.
250 руб.
Щебень фракции 40-70 мм.
250 руб.
Щебень фракции 6-16 мм.
80 руб.
Отсев фракции 0-6 мм.
70 руб.
Добавка для производства керамического кирпича, отсев фракции 0,5-2 (кек)
250 руб.
Стоимость доставки от них (110 км) на сегодня узнать не успел.
Минимальную цену на отсев встречал сегодня - 50 р/т. примерно на таком же удалении от участка.
ПЕСОК в 10 раз ближе, но его цена и стоимость его доставки заметно выше (почему так не понимаю пока) и это заметно "съедает" разницу. А цены не песок сегодня такие:
Песок речной Мкп 1,2 - 1,5 мм - 350 р/т
Песок карьерный Мкп 1,5-1,72 мм - 380 р/т Песок карьерный сеяный Мкп 1,2-1,4 мм - 420 р/т Песок карьерный обогащенный Мкп 2,2-2,5 мм - 900 р/т
Стоимость доставки песка на участок пока тоже не определена.
При этом, если я правильно понимаю, для выполнения полов по грунту площадью 85 м2 нужно заполнить мокрым утрамбованным песком 51 м3 (высота внутреннего объёма выходит 0,6 м при толщине перекрытия 0,15). Для этого необходимо около 110 т песка, а мелкого щебня на 25 тонн меньше?
Изменено: - 02.05.2016 11:57:09
Сергей Шевченко
Гость
30.04.2016 00:51:46
Цитата
Михаил Судоргин написал: Ну я Вам предложил вариант. Если условно "выкинуть" габион из МЗЛФ, по с фасада он будет выглядеть как "лесенка" - снизу плоская плита-подошва, в середине колонны-перекладины, сверху плита.
Действительно "лесенка"
Но сколько ж/б для её выполнения потребуется? Если толщину подошвы и верхней плиты взять по 30 см, как предложено выше, то на каждый погонный метр ленты понадобится более 0,6 м3 ж/б + перекладины = многовато будет однако. При таком раскладе коробчатая лесенка (см рисунок) с тонкими плитами и стенками выйдет заметно дешевле. Да и ребристая плита на подушке из заполненных покрышек тоже. Разве нет?
Цитата
Михаил Судоргин написал: Возможно вообще изготовление МЗЛФ-балки в виде двутавра с дополнительными пилонами для жесткости и устойчивости балки на внецентренное сжатие и скручивание.
В этом случае сама по себе конструкция вполне прочная, габион выполняет роль: несъёмной опалубки декоративного заполнения промежутков между "перекладинами" в случае использования засыпки внутри МЗЛФ - ограждение для его удержания.
Не сомневаюсь, что конструкция выйдет прочная, но опять таки пугает сложность качественного армирования двутавра с полками такого размера. Да и цена такого решения смущает.
Цитата
Михаил Судоргин написал: Страхи типа этих: не оправданы, т.к. конструкция габиона работает тогда только как декоративная. Да и в качестве подпорных стен её используют повсеместно, с контактом с грунтом.
Почитал про габионы - общие страхи по ним стихли, однако местная конкретика не радует - Впрочем габионы в виде декора не пугают - с ж/б разобраться бы.
Сергей Шевченко написал: пугает сложность качественного армирования двутавра с полками такого размера. Да и цена такого решения смущает
Особой сложности нет. Всю конструкцию отливаем в 2 или 3 приёма. Нижняя подошва отливается как плита. С нижнем армированием, как у . Армирование посмотрите, там ничего экстраординарного нет. Бетон М200.
Вертикальная часть двутавра - шириной 400 мм. В этом случае свесы верхней плиты будут около 400 мм, это совсем немного. Армируется как жб-стенка - две сетки из Вр 5-6 мм с ячейкой 100-150 мм. Эти сетки можно вставить в нижнюю подошву сразу после заливки, на всю глубину. Пилоны аналогично делаются.
Верхнюю полку лучше сделать в виде трапеции, частично тогда будет работать призма бетона. Армирование - сеткой из той же Вр, свёрнутой в трапецивидный в сечении туб. Бетон всё тот же - М200.
Цитата
Сергей Шевченко написал: При таком раскладе коробчатая лесенка (см рисунок) с тонкими плитами и стенками выйдет заметно дешевле.
Пустотообразование сложнее обеспечить. Можно, конечно, старыми покрышками, но надо их очень много и одного типоразмера. И опалубка нужна будет. Плюс потом встанет вопрос отделки цоколя.
Цитата
Сергей Шевченко написал: однако местная конкретика не радует
В предлагаемой мной конструкции внутренний габион если сгниёт проволока - ну и что? Там всё ограничено бетонными стенками. Можно и без габиона изнутри - плоский шифер или ЦСП использовать. Только аккуратнее надо будет, они хрупкие. Внешний габион будет в более комфортных условиях эксплуатироваться, не сгниёт, даже со слабой проволокой.
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
30.04.2016 11:57:14
Цитата
Сергей Шевченко написал: Да и ребристая плита на подушке из заполненных покрышек тоже. Разве нет?
Непрогнозируемая осадка. Сама лента МЗЛФ будет понятно как осаживаться на грунте. Это всё считается. И она будет садиться больше всего, т.к. самые большие нагрузки.
Осадка этих промежуточных опор - это плохо прогнозируемое явление:
Нагрузка на них будет значительно меньше, а площадь даже небольшой покрышки - довольно большая. Т.е. заведомо меньше осадка будет у такой опоры, чем у МЗЛФ. Т.е. залили МЗЛФ, ребристое перекрытие, начали ставить стены на МЗЛФ, перекрытие второго этажа, пошла нагрузка, началась осадка МЗЛФ, а опоры-то стоят на месте, там нагрузка не увеличилась... Что будет с ребристым перекрытием?
Чисто технический вопрос. Вы когда-нибудь пробовали заполнить, например песком, покрышку? Чтобы плотно. А если неплотно - вот ещё будет один фактор нестабильности. как материал в ней будет уплотняться, не совсем понятно. Добиться одинакового и прогнозируемого поведения всех покрышек-опор будет проблематично. Срезать часть борта - что после этого останется от покрышки? Заливать бетонные опоры столбики - см. п.1
Покрышки, набитые песком или щебнем, - нормальный вариант для каркасного домика. Там всё "живое", чуть просела одна опора относительно другой - не беда, каркасник всё отыграет. Но бетонное перекрытие - нет.
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
30.04.2016 12:07:15
Цитата
Сергей Шевченко написал: Минимальную цену на отсев встречал сегодня - 50 р/т. примерно на таком же удалении от участка.
Так и хочется сказать: "Не е**** мозги, делайте засыпную ребристую плиту". Или МЗЛФ с полами по грунту. При таких-то ценах на инертную засыпку... Мы тут строим аналогичные конструкции при цене на песок 300-500 р/м3 с доставкой.
Делайте бетонную коробку, засыпайте туда этот отсев и заливайте сверху полы по грунту. Не хотите с габионами, сделайте стенки коробки двойными, чтобы потом засыпать в них отсев тоже в середину. Будет трубчатый с прямоугольником в сечении МЗЛФ с заполнением середины отсевом. И перегородки через 2-3 метра внутри, для дополнительной связи стенок трубки.
Сергей Шевченко
Гость
30.04.2016 17:22:56
Цитата
Михаил Судоргин написал: Так и хочется сказать: "Не е**** мозги, делайте засыпную ребристую плиту". Или МЗЛФ с полами по грунту. При таких-то ценах на инертную засыпку... Мы тут строим аналогичные конструкции при цене на песок 300-500 р/м3 с доставкой.
По уточнённой информации с учётом доставки песок у нас получается от 200 р/т, т.е. те же от 300 р/м3. При этом по такой цене предлагают песок с мелкими вкраплениями глины - такой не берут на изготовление бетона. Отсев в карьере в разы дешевле песка, но по такой цене его качество естественно самое худшее - порода вперемешку с пылью. С учётом десятикратно большего расстояния доставки разница в цене с самым дешёвым песком съедается - в результате его стоимость на участке/стройплощадке получается те же 200 р/т. Какой из этих материалов при таком раскладе выбрать и можно ли их вообще использовать для засыпки?
Почему не хочу? Не определился пока. Правильно ли я понял - с габионами - это вариант ленты в виде двутавра?
Цитата
Михаил Судоргин написал: Делайте бетонную коробку, засыпайте туда этот отсев и заливайте сверху полы по грунту. Не хотите с габионами, сделайте стенки коробки двойными, чтобы потом засыпать в них отсев тоже в середину. Будет трубчатый с прямоугольником в сечении МЗЛФ с заполнением середины отсевом. И перегородки через 2-3 метра внутри, для дополнительной связи стенок трубки.
Как армировать такой прямоугольник и какую толщину выбирать для его стенок?
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
30.04.2016 20:21:29
Цитата
Сергей Шевченко написал: При этом по такой цене предлагают песок с мелкими вкраплениями глины
Нормально, подойдёт.
Цитата
Сергей Шевченко написал: Какой из этих материалов при таком раскладе выбрать
Песок.
Цитата
Сергей Шевченко написал: Правильно ли я понял - с габионами - это вариант ленты в виде двутавра?
Ну да. Габион как опалубка и бонусом стильный внешний вид цоколя. Нужен будет 50 см шириной. Я только не понимаю высоты Вашего цоколя. В примерах был высокий цоколь, поэтому я и предложил габион, они обычно от 1 метра в высоту. Как я понял, соломенные брики нельзя низко к земле.
Т.е. с учётом верха и низа, около 1.3 метра лента. если 40 см в землю, то как раз габион будет почти весь наружу. Скорее всего брики можно монтировать с небольшим свесом с фундамента и заходом на полы по грунту. Тогда проще будет с монтажом.
Сергей Шевченко написал: В разрезе буква П? На выполнение таких лент под внешними стенами одной опалубки потребуется ого сколько, а у нас в степи доски дорогие.
Вам же надо ещё поднять значительно брик от земли. Думаю, у них критична минимальная высота от уровня грунта, не менее 700-800 должна быть.
П-образный профиль должен быть же ещё и заглублён в грунт... Тогда высота "ног" профиля будет очень большая. И изготовление такой конструкции - это засада полная. А готовые изделия, если типа лотков что-то взять, то они: 1. не рассчитаны на такое использование 2. непонятно, как поведут себя 3. стоят кучу денег
Сложность ещё и в том, что расчёт работы такого фундамента - задача довольно нетривиальная. С ходу прямо и не скажешь, как его даже и смоделировать... Сколько с конструкцией УШП разбирались, а тут ещё пожалуй и посложнее.
Поэтому двутавровая лента в этом плане в разы лучше - её поведение считается по вполне понятным методикам.
Правильно ли я понял - с габионами - это вариант ленты в виде двутавра?