Форум

Страницы: 1 2 3 След.
Вопросы по стенам из газобетона с облицовочной кладкой, вопросы к Михаилу
 
Накопилась несколько вопросов по конструкции стен из газосиликата с облицовкой

Решил задать в отдельной теме

По облицовке (из силикатного кирпича)

1. Делаете ли вентзазор, если да, то какой ширины?
2. Предусматриваете ли продухи между кирпичами внизу стены? Делаете ли вы какую либо гидроизоляцию внизу стены для стока конденсата
3. Вертикальные деформационные швы. По СП необходимы через 6 метров - предусматриваете ли
4. Армирование лицевого слоя - закладываете ли, если да то как?
5. Какие связи используете для связи облицовочного и основного слоя стен
6. Величина свеса облицовки. Вроде как раньше допускалось 1/3 от толщины стены, потом 1,5 см, а теперь смотрю уже только 1 см допускается
7. Опирание кирпича в проемах - на уголок 100мм?

По стенам
1. Допускаете ли вы свес ГСБ внутрь дома для случаем полов по грунту. (на стандартном болоке 500мм не убирается  ГСБ 400мм + вентзазор + Облицовка 120 мм)
2. Продольное армирование стен (длинные простенки + подоконные зоны) - закладываете ли? Если да то какой арматурой и ка части. Глеб Гринфильд в последних видео говорит, что и не надо. Раньше думали что есть смысл, а теперь поняли что нет
3. Перемычки. Закладывают ли вообще в проекты сборные ж/б перемычки, использовали ли заводские перемычки из ГСБ? Может есть какие-то типовые схемы армирования под пролеты и нагрузки?
4. Какое расстояние закладываете от верха чердачного бетонного перекрытия до низ муаэрлата? Я думаю 400 мм ? Как тогда крепите мауэрлат к армопоясу, выполняете верхние ряды из кирпича? длинные шпильки до армопояса?
5. Высота блока. Есть 200 мм и есть 250мм. Какой удобнее?
3. Как делаете примыкания (крыльца, веранды) к стенам с облицовкой? Именно с точки зрения опирания конструкций на несущую стену

Ну и что бы далеко не ходить, спрошу сразу про перегородки

1. Какое материал лучше в доме из газобетона. Газобетон - легкий, плохая звукоизоляция. Кирпич? Силикатные перегородочные блоки (не из газосиликата)

Заранее спасибо за ответы  
Изменено: Михаил Судоргин - 01.09.2020 07:47:26 (Опечатка в названии темы)
 
Цитата
MAG37 написал:
Делаете ли вентзазор, если да, то какой ширины?
20-30 мм.

Цитата
MAG37 написал:
Предусматриваете ли продухи между кирпичами внизу стены?
Внизу, и если надо, то вверху. Коробочки ставим.

Цитата
MAG37 написал:
Делаете ли вы какую либо гидроизоляцию внизу стены для стока конденсата
Конденсата нет по факту. И при вентзазоре и не будет. Кроме этого, это бесполезно, т.к. неизбежно часть кладочного раствора падает в щель зазора. По этой причине коробочки ставятся со второго ряда. Первый будет частично засыпан раствором.

Цитата
MAG37 написал:
Вертикальные деформационные швы. По СП необходимы через 6 метров - предусматриваете ли
Нет, не вижу смысла. Облицовка на гибких связях, поэтому она достаточно подвижна.

Цитата
MAG37 написал:
Армирование лицевого слоя - закладываете ли, если да то как?
Есть смысл на больших площадях, где как раз могут быть температурные деформации.

Цитата
MAG37 написал:
Какие связи используете для связи облицовочного и основного слоя стен
Подвесы оцинкованные. Сеточку нержавеющую ещё можно полосками.

Цитата
MAG37 написал:
Величина свеса облицовки.
2-3 см.

Цитата
MAG37 написал:
Опирание кирпича в проемах - на уголок 100мм?
Это самое простое. Могут быть также наборные перемычки из кирпича. Это когда перемычка набирается из отдельных кирпичей поставленных вертикально, в отверстия которых пропускаются арматурины сверху и снизу.

Цитата
MAG37 написал:
Допускаете ли вы свес ГСБ внутрь дома для случаем полов по грунту.
Конечно, у нас в типовых узлах есть такое.

Цитата
MAG37 написал:
Глеб Гринфильд в последних видео говорит, что и не надо. Раньше думали что есть смысл, а теперь поняли что нет
Есть два лагеря в этом смысле. Глеб в лагере тех, кто считает, что не надо. Я в другом. У каждой стороны свои доводы. Уже где-то писал, что армирование будет полезным, если рассматривать стены из ГБ, как часть системы, работающей совместно с другими конструкциями при деформациях здания. Ну и ещё по ряду причин, в том числе усадка и неравномерные температурные деформации. Стоимость этого армирование в масштабе стройки копеечная, но польза от него есть.

Я рекомендую армировать каждый 4-ый ряд перфорированной лентой прямо в слой клея.

Цитата
MAG37 написал:
Перемычки. Закладывают ли вообще в проекты сборные ж/б перемычки, использовали ли заводские перемычки из ГСБ?
ЖБ перемычки обычно точно не рассматриваются. Тяжелые и надо краном монтировать.

Перемычки ГБ используем, хотя они не везде доступны. И тоже не легкие, приходится набирать из нескольких штук.

Довольно часто перемычкой является утеплённый монолитный пояс межэтажный или под перекрытие. Если его высоты недостаточно, то можно снизу добавить ряд блоков, которые просто приклеиваются при заливке пояса к нему и никак их потом крепить уже не надо.

Цитата
MAG37 написал:
Какое расстояние закладываете от верха чердачного бетонного перекрытия до низ муаэрлата? Я думаю 400 мм ?
Один или два ряда обычно.

Цитата
MAG37 написал:
Как тогда крепите мауэрлат
По обстоятельствам. Довольно часто просто ещё один плоский пояс толщиной 50-70 мм. По трудоёмкости и экономике кирпичный и монолитный будут одинаковы, но монолитный лучше. Кроме этого, довольно часто на поясе бывает распор в горизонтальной плоскости, который широкий и плоский монолитный пояс отрабатывает намного лучше. Иногда шпильки выводим наверх из нижележащего пояса под перекрытием. Но опять же затраты на шпильки, трудоёмкость укладки блоков, чтобы эти шпильки пропустить, обычно проще пояс залить.

Цитата
MAG37 написал:
Высота блока. Есть 200 мм и есть 250мм. Какой удобнее?
Без разницы. Надо просто смотреть доступную номенклатуру и геометрию стены.

Цитата
MAG37 написал:
Как делаете примыкания (крыльца, веранды) к стенам с облицовкой? Именно с точки зрения опирания конструкций на несущую стену
Обычно ничего не крепим к стене, все опирается на фундамент. При необходимости кронштейны из несущей стены сквозь облицовку.  
 
Спасибо большое за ответы

Цитата
Коробочки ставим.
Через 3-4 кирпича? Может сталкивались, коробочки вообще бывают под полуторный кирпич?

Цитата
По этой причине коробочки ставятся со второго ряда.
Ценное замечание. В типовых решениях считается что конденсат чуть не плещется внизу вентзазора и сливается через коробочки
Цитата
Есть смысл на больших площадях, где как раз могут быть температурные деформации.
стандартная стена для дома - длиной 10 метров и высотой 3 - это большая?

Цитата
Подвесы оцинкованные. Сеточку нержавеющую ещё можно полосками.
А что нибудь композитное не применяете? Вроде и проще и мостиков холода нет
Цитата
Я рекомендую армировать каждый 4-ый ряд перфорированной лентой прямо в слой клея.
А ширина/толщина ленты? Я так понимаю лента обычная оцинокованная?
Цитата
Довольно часто перемычкой является утеплённый монолитный пояс межэтажный или под перекрытие.
По каким то таблицам армируете или каждый раз просчитываете?
Цитата
Если его высоты недостаточно, то можно снизу добавить ряд блоков, которые просто приклеиваются при заливке пояса к нему и никак их потом крепить уже не надо.
Даже без нагелей? Обычный кладочный клей?
Цитата
Обычно ничего не крепим к стене, все опирается на фундамент.
На свой отдельный фундамент?
Изменено: MAG37 - 23.08.2020 12:01:32
 
Цитата
MAG37 написал:
Через 3-4 кирпича?
да

Цитата
MAG37 написал:
коробочки вообще бывают под полуторный кирпич?
Да можно же для одинарного ставить, просто часть шва раствором заполняется.

Цитата
MAG37 написал:
считается что конденсат чуть не плещется внизу вентзазора и сливается через коробочки
Никогда не видел. По расчёту не может быть столько воды там. И разницы температур такой тоже не может быть, чтобы конденсация происходила. Сказка какая-то.

Цитата
MAG37 написал:
стандартная стена для дома - длиной 10 метров и высотой 3
Если следовать рекомендациям в Пособии по проектированию жилых зданий от ЦНИИЭП "Жилище", часть 3, то там обычно деформационные швы при размерах 40-50 метров в плане. Это по совокупности всех требований: термпературных деформаций, усадки, осадки и т.д.

Цитата
MAG37 написал:
А что нибудь композитное не применяете?
Связи Гален сложно в швы закладывать. Учитывая количество таких связей на 1м2, это очень трудоёмкое занятие. Плюс ещё одна проблема - обычно швы в ГБ не попадают на швы в кирпиче. Поэтому связи приходится гнуть, композитные не гнутся. Либо их на дюбеля ставить.

Мостики холода совсем минимальные, они не не насквозь в кладке ГБ проходят.

Цитата
MAG37 написал:
А ширина/толщина ленты?
0.75х20 - 1х20

Цитата
MAG37 написал:
каждый раз просчитываете?
Уже давно нет. Обычно 3-4 стержня А12500.

Цитата
MAG37 написал:
Даже без нагелей? Обычный кладочный клей?
Это не так делается. В будущий проём ставят на стойках горизонтальную доску. На неё укладывают блоки с вертикальным слоем клея между ними. Потом по этим блокам заливается бетонный пояс. И бетон насмерть прилипает к ГБ. Отрывается потом с разрушением по блоку, а не по шву.

Цитата
MAG37 написал:
На свой отдельный фундамент?
По-разному. Даже при едином фундаменте, чтобы не крепить на облицовку, ставим стойки на фундамент.  
 
Цитата
Никогда не видел. По расчёту не может быть столько воды там. И разницы температур такой тоже не может быть, чтобы конденсация происходила. Сказка какая-то.
Решения от Winenberger - во вложении. Галатель явно от воды и коробочки в нижнем ряде. Правда подозреваю это немецкий картинки.
Нашел еще картинку от Глеба Гринфильда где конденсат прям плещется. Насколько понимаю ноги растут от использования тонкого металла в кровельных покрытиях - там то выпадение конденсата реально. И притягивают такую же физику процессов к облицовке
Цитата
Если следовать рекомендациям в Пособии по проектированию жилых зданий от ЦНИИЭП "Жилище", часть 3, то там обычно деформационные швы при размерах 40-50 метров в плане. Это по совокупности всех требований: термпературных деформаций, усадки, осадки и т.д.
Я тоже так думал. Но это для толстых стен. (это кстати и в СП 15 зафиксировано)
Для облицовки толщиной 120мм вот табличка из СП 327 во вложении. Про обязательное армирование облицовки сказано там же
Или деформации считать предлагается.
Опять же - мне кажется такое ужесточение требований к лицевой кладке (большая часть изменений к СП 15 именно про это) - это неудачный опыт эксплуатации лицевой кладки 120мм в Московских многоэтажках
Цитата
Связи Гален сложно в швы закладывать. Учитывая количество таких связей на 1м2, это очень трудоёмкое занятие. Плюс ещё одна проблема - обычно швы в ГБ не попадают на швы в кирпиче. Поэтому связи приходится гнуть, композитные не гнутся. Либо их на дюбеля ставить.

Мостики холода совсем минимальные, они не не насквозь в кладке ГБ проходят.
А что скажете на счет композитной сетки - с крупной или мелкой ячейкой. Кстати заявляется что сетка и в самой кладке работает как продольная арматура - и для основной стены и для облицовки
Цитата
Уже давно нет. Обычно 3-4 стержня А12500.
Это я так понимаю дополнительное нижнее армирование?
У вас похоже есть какой-то секрет дешевого устройство армопоясов. Поделитесь?  Вы когда делаете армопояс в газобетоне. U-блоки используете или стенки делаете?
Цитата
Это не так делается. В будущий проём ставят на стойках горизонтальную доску. На неё укладывают блоки с вертикальным слоем клея между ними. Потом по этим блокам заливается бетонный пояс. И бетон насмерть прилипает к ГБ. Отрывается потом с разрушением по блоку, а не по шву.
Это я понимаю, просто смотрю некоторые еще и отрезки арматуры втыкают, даже в техрешениях производителей это отражено .


А вот еще вопрос про перегородки - какие закладываете  в свои проекты. Газобетон не лучший материал для перегородок
Изменено: MAG37 - 23.08.2020 15:15:25
 
Цитата
MAG37 написал:
Нашел еще картинку от Глеба Гринфильда где конденсат прям плещется.
Берём коэф. паропроницаемости для ГБ, он равен 0.2 мг/(м*ч*Па). Берём разность парциальных давлений пара наружнего и внутреннего воздуха, она примерно 1 кПа будет. Считаем массу влаги, проходящей через стену за 1 час:

0,2 * 1кПа/ 0,4 = 500 мг = 0,5 грамма. Т.е. со всей стены высотой 3 метра на участке 1 м шириной будет 1,5 грамма влаги в час или 36 грамм в сутки. При этом это вся влага, прошедшая через стену, а несконденсировавшаяся на облицовке.

Образование влаги возможно, если недостаточная вентиляция зазора. Тогда внутри "шуба" начинает образовываться, которая потом, как потеплеет, начинает быстро таять разом и вот тогда будет много воды внизу. При нормальной вентиляции зазора этого практически не происходит, потому что всё уносит наверх.
Цитата
MAG37 написал:
Для облицовки толщиной 120мм вот табличка из СП 327 во вложении.
В "большой" домостроении у нас во Владимире сплошь и рядом облицовка. Проблем не видел, хотя никто не делает деформационных швов, а используют силикатный кирпич. И армирования никакого нет особо.
Думаю, что неудачи в большинстве своём связаны с высотностью.

Цитата
MAG37 написал:
А что скажете на счет композитной сетки - с крупной или мелкой ячейкой.
Ну а как её использовать в тонкошовной кладке? И опять же она не гнётся же как металл. Просто не попадёте из шва в ГБ в шов в кирпиче. А загнуть связь зигзагом, как подвес, не получится.

Цитата
MAG37 написал:
Это я так понимаю дополнительное нижнее армирование?
Это если плоский каркас. Если объёмный - 4 стержня, 2х2.

Цитата
MAG37 написал:
Вы когда делаете армопояс в газобетоне. U-блоки используете или стенки делаете?
U-блоки дорогие. Проще из перегородочного сложить корыто и туда залить. Или с одной стороны перегородочный блок, потом 50 мм ЭППС и опалубка изнутри. Итого пояс 250 мм шириной на стене 400 мм. А плоские пояса наверху ещё проще - две доски и всё.

Цитата
MAG37 написал:
А вот еще вопрос про перегородки - какие закладываете  в свои проекты.
Самое лучшее - силикатный кирпич. Если полуторный - можно на ребро его.

 
Цитата
Берём коэф. паропроницаемости для ГБ, он равен 0.2 мг/(м*ч*Па). Берём разность парциальных давлений пара наружнего и внутреннего воздуха, она примерно 1 кПа будет. Считаем массу влаги, проходящей через стену за 1 час:

0,2 * 1кПа/ 0,4 = 500 мг = 0,5 грамма. Т.е. со всей стены высотой 3 метра на участке 1 м шириной будет 1,5 грамма влаги в час или 36 грамм в сутки. При этом это вся влага, прошедшая через стену, а несконденсировавшаяся на облицовке.

Образование влаги возможно, если недостаточная вентиляция зазора. Тогда внутри "шуба" начинает образовываться, которая потом, как потеплеет, начинает быстро таять разом и вот тогда будет много воды внизу. При нормальной вентиляции зазора этого практически не происходит, потому что всё уносит наверх.
Возможно физику считают по другому. Кирпич охлаждается за ночь, днем теплеет, влага из теплого воздуха из вентзазора конденсируется на внутренней поверхности облицовки. У металлических кровель как-то так происходит. Т.е. никак это не связано паропроницанием

Цитата
а используют силикатный кирпич.
А есть какие-то минусы силикатного кирпича? Почему от него народ нос воротит. Даже проблемы с низкой морозостойкость кажется надуманными.
А уж крупноформатный силикатные блоки - вообще конфетка. Какое мнение о них?
Цитата
Ну а как её использовать в тонкошовной кладке? И опять же она не гнётся же как металл. Просто не попадёте из шва в ГБ в шов в кирпиче. А загнуть связь зигзагом, как подвес, не получится.
Я про базальтовую сетку. См. вложение. Она гибкая
Цитата
Это если плоский каркас. Если объёмный - 4 стержня, 2х2.
А если плоский каркас - это армирование только в нижней зоне и без хомутов?
Цитата
Проще из перегородочного сложить корыто и туда залить. Или с одной стороны перегородочный блок, потом 50 мм ЭППС и опалубка изнутри. Итого пояс 250 мм шириной на стене 400 мм.
Такая конструкция держит бетон при заливке без дополнительных креплений? Вот смотрю люди не ленятся выпиливать U-блоки из обычных
Цитата
А плоские пояса наверху ещё проще - две доски и всё.
А доски как крепить? Самое простое что я виде - берем ПП трубу, ставим ее на стену, сбоку доски и затягиваем шпилькой? или проще доски к газобетону на шурупах прикрепить?
Цитата
Самое лучшее - силикатный кирпич. Если полуторный - можно на ребро его.
У нас еще выпускают вот такое
11. Плита пазогребневая полнотелая (межкомнатная перегородка) СППо 249х70х215 ГОСТ 379-2015
12. Плита пазогребневая пустотелая (межквартирная перегородка) СППу 249х115х215 ГОСТ 379-2015
13. Плита пазогребневая полнотелая (межквартирная перегородка) СПУПо 249х115х215 ГОСТ 379-2015

Не сталкивались?

А вы в перегородках из силикатного кирпича какие-то дополнительные решения предусматриваете - армирование, анкеровку в плиту перекрытия
Напомните в полах по грунту - надо какое-то дополнительное армирование под такие перегородки?
 
Цитата
MAG37 написал:
влага из теплого воздуха из вентзазора конденсируется на внутренней поверхности облицовки.
А откуда влага в теплом воздухе возьмётся в вентзазоре? Парциальное давление изнутри наружу если.

Цитата
MAG37 написал:
Почему от него народ нос воротит.
Думаю, что типа "не круто".

Цитата
MAG37 написал:
Я про базальтовую сетку. См. вложение. Она гибкая
Ну используйте, кто же запрещает?

Цитата
MAG37 написал:
А если плоский каркас - это армирование только в нижней зоне и без хомутов?
Плоский каркас для плоского армопояса.

Цитата
MAG37 написал:
Такая конструкция держит бетон при заливке без дополнительных креплений?
Нет, надо досками зажимать дополнительно.

Цитата
MAG37 написал:
берем ПП трубу, ставим ее на стену, сбоку доски и затягиваем шпилькой?
Да, самое надёжное и простое.

Цитата
MAG37 написал:
Не сталкивались?
Чтобы была нормальная звукоизоляция, перегородка должна быть тяжёлой. И ничего лучше и дешевле силикатного кирпича для перегородок пока не придумали.

Цитата
MAG37 написал:
А вы в перегородках из силикатного кирпича какие-то дополнительные решения предусматриваете - армирование, анкеровку в плиту перекрытия
Нет, ничего. Только связи из внешней стены выпускаем.

Цитата
MAG37 написал:
Напомните в полах по грунту - надо какое-то дополнительное армирование под такие перегородки?
https://m-project33.ru/my/public/poly-po-gruntu/poly-po-gruntu/
 
Цитата
А откуда влага в теплом воздухе возьмётся в вентзазоре? Парциальное давление изнутри наружу если.
Ну вот откуда влага утром на траве береться? вот и тут тоже самое
 
Цитата
MAG37 написал:
Ну вот откуда влага утром на траве береться? вот и тут тоже самое
Вы бы лучше изучили вопрос: https://domekonom.su/tochka-rosy.html
Страницы: 1 2 3 След.