Форум

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
МЗЛФ шириной 1,2-1,4 метра, (конструкция, технология строительства)
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Цитата
Сергей Шевченко написал:
В реальности под нагрузкой ведро ведь хоть слегка, но просядет
Любой фундамент под нагрузкой просядет.
Да но на разную величину. Одно дело, если это 1 - 2 см и совсем другое, если 5 - 10 см, да ещё и в разных углах дома по разному. :( Поэтому и тревожит равномерность и плотность подготовки основания особенно в части заполнения призм или шин. Отсюда идея коробчатой ленты - её большая площадь опоры внушает доверие к равномерности передачи нагрузки, да и при формировании её стенок не нужно особо заморачиваться с уплотнением пустообразователей - накрыл шины кусками цсп или шифера и лей сверху бетон. Вот только возрастание стоимости смущает - бетона ведь на неё потребуется больше, да и арматуры тоже. Вопрос на сколько?
В примере с ведром, если песок в нём плохо уплотнён стенки ведра ведь будут погружаться в грунт (и не факт, что равномерно) до тех пор пока плотность песка в ведре не достигнет того уровня, чтобы в работу включилось дно ведра. Тоже самое с заполнением П-образной ленты вне зависимости от формы и способа её заполнения (призмы или шины).
Отсюда вывод: для предотвращения проседания П-образной ленты в части её стенок на первоначальном этапе призмы или шины в ней нужно уплотнить до той степени, чтобы они по возможности сразу включились в работу, т.е. смогли нагрузку от дома передавать на грунт в той же степени, что и ж/б стенки П-образной ленты. Отсюда вопрос: в какой опалубке этого добиться проще/легче. Как уплотнить заполнитель в шинах я понимаю - послойная засыпка и трамбовка с увлажнением песка. А вот как уплотнить заполнитель призмы с тем, чтобы он сохранил плотность и форму после распалубки и во время проведения арматурных и бетонных работ - вопрос пока открытый.
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Цитата
Сергей Шевченко написал:
Да так, чтобы они не только приняли, но и удержали нагрузку наравне с ж/б стенками П-образной ленты?
Вы по плитке тротуарной ходите, она держит нагрузку? Точно по такой же технологии кладутся и большие "плитки" - дорожные и аэродромные плиты ПАГ и ПДН.
У тротуарных плит нет рёбет - нагрузка передаётся всей площадью сразу. При этом под ними равномерно выравненное и уплотнённое основание - во время укладки каждую молотком стучат. По аэродромным наверное не стучат, ;) но что-то мне подсказывает, что перед их укладкой основание для них выравнивают и серьёзно уплотняют - примерно так:
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Суть приёма такая же, что используется при укладке тротуарной плитки. Тротуарную плитку кладут на слой полусухой смеси. Смесь просто насыпают, разравнивают ровным слоем, а потом плитку укладывают на неё, сопровождая несколькими ударами резиновой киянки.
Видео здесь . Обратите внимание на 1:30, какая рыхлая смесь насыпана, без всякого супер-уплотнения. Хотя вот поляки предпочитают всё же уплотнять , но это потому, что основание очень неровное.
Тротуарная плитка не много не похожа на П-образную ленту - рёбер нет - нагрузка передаётся сразу всей площадью. Супер уплотнения при укладки плитки нет, но уплотнение таки есть - для столь малого слоя песка видимо достаточно при условии того, что сразу после укладки ходить не рекомендуется - в идеале до увлажнения и заполнения межплиточных пустот песком.
У П-образной ленты разве нагрузка будет передаваться равномерно? Разве не на рёбра сначала и потом уже на перекрытие через песк/цемент призмы?
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Добавление небольшой доли цемента к песку позволяет получить хорошо уплотняемый материал, способный "держать форму". Если сразу после укладки эту смесь пролить водой, то она садится довольно существенно, т.е. объём пустоты приличный, но после набора прочности никаких усадок потом уже нет.
Что касается технологии использования такой смеси для фундаментов, впервые я стал её рекомендовать для УШП, чтобы экономить дорогой ЭППС или ПСБ.
Т.е. добавка цемента к песку с их увлажнением повышает уплотняемость? А при какой толщине слоя?
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Шведы обеспечивают подъём плиты подкладкой листов пенополистирола под всем фундаментом:
Общая толщина ЭППС-ПСБ под плитной частью у них - 200 мм. А если делать плиту повыше, то будет все 300.
Как я рекомендую:
Часть, выделенную красным, делать не ЭППС, а песком. Но технология его укладки выглядит несколько иначе:
Сначала доской 40х100 выкладывается периметр укладки песка на грунте, потом вдоль доски укладывается пескоцементная смесь и слегка трамбуется, середину заполняют обычным песком. Через день-два доски убирают, получается из пескоцементной смеси бортик, который держит форму. Можно уже укладывать ЭППС под ребра, подсыпать немного щели песокм между ЭППС и бортиком, уложить плёнку и далее как по шведской технологии.
При исполнении высоких УШП этим приёмом можно существенно снизить затраты на ЭППС и ПСБ, вместо 300 мм класть всего 100.
Отличная идея, если пескоцементная смесь дешевле ПСБ - нагрузка-то в этой части УШП минимальная, если я правильно понимаю.
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Этот же приём можно использовать и для призматического фундамента. Сделать форму из ОСБ или фанеры, засыпать её полусухой смесью и формовать такие призмы-куличики. Они будут и форму держать потом, и осадка их в дальнейшем будет минимальная.
Логично, если предположить, что нагрузки под полом УШП и под перекрытием П-образной ленты одинаковые, но разве это так?
Изменено: Сергей Шевченко - 12.05.2016 14:58:49
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
У П-образной ленты разве нагрузка будет передаваться равномерно? Разве не на рёбра сначала и потом уже на перекрытие через песк/цемент призмы?
Ну сядут ребра на 1 см в грунт а дальше всё равномерно будет.

Цитата
Сергей Шевченко написал:
Т.е. добавка цемента к песку с их увлажнением повышает уплотняемость?
Вяжущее создаёт скелет грунта. Даже у довольно прочных грунтов относительно высокая пористость, особенно в поверхностном слое. Особенно у сухих грунтов, типа какого-нибудь суглинка. И никого не смущает, что ЭППС - это бизе из пластика. Чем хуже песко-цементная смесь в этом плане? Если она после гидратации цемента будет иметь некую прочность на сжатие в ограниченном объёме.

Цитата
Сергей Шевченко написал:
если пескоцементная смесь дешевле ПСБ
Конкретно в этом случае пескоцементная смесь используется только по краю. Остальное вообще песок. ПСБ самый недорогой меньше 1700 не стоит за куб, а песок - сам знаете сколько. Экономика понятна из этих цифр.

Цитата
Сергей Шевченко написал:
Логично, если предположить, что нагрузки под полом УШП и под перекрытием П-образной ленты одинаковые, но разве это так?
Не так, нагрузки будут совсем другие, по полной программе.
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Ну сядут ребра на 1 см в грунт а дальше всё равномерно будет.
Если на 1 см вопросов нет, а если больше?
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Вяжущее создаёт скелет грунта. Даже у довольно прочных грунтов относительно высокая пористость, особенно в поверхностном слое. Особенно у сухих грунтов, типа какого-нибудь суглинка. И никого не смущает, что ЭППС - это бизе из пластика. Чем хуже песко-цементная смесь в этом плане? Если она после гидратации цемента будет иметь некую прочность на сжатие в ограниченном объёме.
Цитата
Сергей Шевченко написал:
Логично, если предположить, что нагрузки под полом УШП и под перекрытием П-образной ленты одинаковые, но разве это так?
Не так, нагрузки будут совсем другие, по полной программе.
При таких нагрузках меня не только ЭППС под стенами смущает (поэтому и спрашивал
Цитата
А сколько и какого эппс порекомендуете для этой цели?
но и конечно разность в прочности на сжатие ж/б стенок П - образной ленты и её заполнения. Разве в этой части нет причин для волнения?
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Конкретно в этом случае пескоцементная смесь используется только по краю. Остальное вообще песок. ПСБ самый недорогой меньше 1700 не стоит за куб, а песок - сам знаете сколько. Экономика понятна из этих цифр.
Это реально весомый вклад в технологию УШП. :!:
УШП - ты оценили?
Изменено: Сергей Шевченко - 27.01.2018 21:28:53
 
Михаил, в расширение темы есть ещё такой вопрос: возможно ли выполнить сопряжение П-образной ленты с гаражом на тонкой плите?
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
возможно ли выполнить сопряжение П-образной ленты с гаражом на тонкой плите?
А почему нет?
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Цитата
Сергей Шевченко написал:
возможно ли выполнить сопряжение П-образной ленты с гаражом на тонкой плите?
А почему нет?
Не лопнет по линии сопряжения?
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
Не лопнет по линии сопряжения?
А зачем её делать единой конструкцией? Шов заложить и всё.
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Цитата
Сергей Шевченко написал:
Не лопнет по линии сопряжения?
А зачем её делать единой конструкцией? Шов заложить и всё.
Есть желание над гаражом выполнить комнату со входом со второго этажа дома - под единой крышей.
Изменено: Сергей Шевченко - 18.05.2016 20:21:37
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
Есть желание над гаражом выполнить комнату со входом со второго этажа дома - под единой крышей.
Тогда лучше делать на едином фундаменте одной и той же конструкции.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7