Форум

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
МЗЛФ шириной 1,2-1,4 метра, (конструкция, технология строительства)
 
Здравствуйте, Михаил!
Прошу совета в решении не очень стандартной задачи: какие изменения нужно внести в схему ребристой плиты при выполнении её в форме ж/б части УШП (без утепления) и в подвешенном состоянии? Основа идеи в поднятии уровня чернового пола выше, чем это предусмотрено в "Призме" - 0,75 м от основания, при экономии на ж/б (желательно) - для чего планируется опереть рёбра указанной плиты на отдельно выполненные опоры (или при необходимости ленту) из заполненных отсевом грузовых автомобильных шин (предположительно по 2 шт. в каждой), опирающихся в свою очередь на песчаное основание (грунт после снятия почвенного слоя). Плюс сверху тёплый пол. Форма фундамента - http://мегалит33.рф/calculators/lenta2/chema2/chema3.jpg
Исходные условия: пятно будущей застройки - ровная плоскость. Грунт: - 0,25 м почвенный слой (на самом деле - наслоение осадочной пыли накопленные за 25 лет - планируется к удалению под опорами. Ниже - несколько метров мелкий песок естественной плотности. Уровень грунтовых вод сегодня - 1 м (в обычные годы - это максимум). Глубина промерзания грунта - 1м.
В таких условиях прорабатывается идея выполнения на данном фундаменте дома из jambo straw ballen без каркаса. Примеры:
1. http://www.atelierwernerschmidt.ch/de/architektur/schmid-hermanutz-d-langenau
2. http://www.atelierwernerschmidt.ch/de/architektur/braun-dubuis-disentis
Т.е. толщина стен и соответственно ширина рёбер плиты планируется порядка 1,25 м. Внутренняя площадь дома около 100 м2.
Доп. вопросы: Можно ли обойтись без дренажа и утепления цоколя и отмостки, ограничившись водотведением от дома путём выполнения мягкой отмостки - к примеру из плантера?
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80&stype=image&lr=39&no...

С уважением,
Сергей.
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
В таких условиях прорабатывается идея выполнения на данном фундаменте дома из jambo straw ballen без каркаса.
А как эта идея связана с таким полом? Точнее, зачем именно как жб-перекрытие делать пол?

Такой дом легкий, можно его "посадить" почти на всё, что угодно. Хороший вариант, это да, типа призмы фундамент, но не обязательно как призму, можно узкие ленты-ребра (25-30 см), заполнение между ними песком, а сверху плиту 120 мм.
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
Можно ли обойтись без дренажа и утепления цоколя и отмостки, ограничившись водотведением от дома путём выполнения мягкой отмостки - к примеру из плантера?
а куда отводить? Если УГВ до 1 метра... Подсыпать надо территорию скорее всего. Ну а так, с отмостки отводить, вполне подойдёт.
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Цитата
Сергей Шевченко написал:
В таких условиях прорабатывается идея выполнения на данном фундаменте дома из jambo straw ballen без каркаса.
А как эта идея связана с таким полом? Точнее, зачем именно как жб-перекрытие делать пол?
Жб перекрытие видится оптимальным основанием под тёплый пол при котором можно "забыть" о вентилировании подполья.
Цитата
Михаил Судоргин написал:

Такой дом легкий, можно его "посадить" почти на всё, что угодно.
Лёгкий-то он лёгкий, да 80 блоков нужно для ограждения 80 м2 полезной площади этажа. Два этажа - 160 блоков. А они вон какие:
http://straw.z42.ru/sites/default/files/svga/u261/2_1.JPG
Штукатурка с обоих сторон + фасад удвоят вес блоков = итого 225 тонн. И это без фундамента, перекрытий, жителей с диванами и холодильником ;) и снегом на крыше. Точную цифру без фундамента не вычислить, но она уже пугает. Надежда только на толщину стен http://straw.z42.ru/sites/default/files/svga/u261/3.JPG и соответственно ширину рёбер под внешними стенами.
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Хороший вариант, это да, типа призмы фундамент, но не обязательно как призму,
У призмы высота, если память не изменяет до 0,6 м - маловато будет, да и сложно в исполнении.
Ребристое перекрытие опирающееся на отдельные опоры диаметром в метр видится проще и дешевле в исполнении, при правильном исполнении конечно. Поправьте меня, если я не прав.
Цитата
Михаил Судоргин написал:
можно узкие ленты-ребра (25-30 см), заполнение между ними песком, а сверху плиту 120 мм.
Рёбра под внешними стенами, состоящие в свою очередь из двух рёбер с перекрытием по ним - это уже кессонный тип выйдет? В разрезе буква П? http://www.studfiles.ru/html/2706/295/html_OFsKUycnY4.Mh2Q/htmlconvd-W5WT4p_html_m79b8f880.gif
На выполнение таких лент под внешними стенами одной опалубки потребуется ого сколько, а у нас в степи доски дорогие. :(
Хотя я и сам думал о подобном, но опять же с шинами заполненными отсевом внутри лент (отсев у нас дешевле песка) для экономии внутренней опалубки, и с опорой рёбер на плиту же - о коробчатых рёбрах в общем. Жёсткость таких рёбер конечно привлекает, что весьма уместно в комплект к безкаркасным стенам, но сложность выполнения и увеличенный расход материалов, как минимум на объём рёбер отпугивает. :(
Ребристая плита с правильно армированными рёбрами шириной по 1,2 м опирающаяся на опоры диаметром 1 м разве не проще будет?
.
PS Не нашёл возможности вставлять картинки с моего ноута :( наверное не туда смотрел или необходимого количества сообщений не набрал?
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
Жб перекрытие видится оптимальным основанием под тёплый пол при котором можно "забыть" о вентилировании подполья.
Ну так если тёплый пол, то зачем там что-то вентилировать? Проще засыпку сделать песком и положить сразу на него утеплитель и плиту пола.

Цитата
Сергей Шевченко написал:
Ребристое перекрытие опирающееся на отдельные опоры диаметром в метр видится проще и дешевле в исполнении, при правильном исполнении конечно.
Ну вот Вы будете мучиться с этим перекрытием, с отдельными опорами под него, когда можно просто взять и засыпать в коробку МЗЛФ песка. Пусть там даже 100 м3 его будет при толщине 1 метр, это 40-50 тр с доставкой, в любом случае всё равно дешевле, чем городить опалубку, армировать рёбра, и с фундаментами возиться. Не говоря уже о чисто психологическом аспекте - сидеть потом и париться, а всё ли я учёл и правильно сделал. Риск ошибки значительно больше...

Единственное, что толщина стен у Вас очень приличная... Просится какой-то необычный профиль МЗЛФ, с расширением наверху, чтобы не городить очень широкую ленту. Что-то Т или Г-образное. Либо есть ещё вариант - габионы. Если уж делать такой "хитрый" дом, то почему бы до конца не обыграть эту тему?

Можно залить подошву 30х80 в профиле, с выпусками арматуры под столбы через 2-3 метра. Под столбы поставить из трубы АЦ диаметром 200-300 мм несъёмную опалубку. Сверху поставить сетку габиона, чтобы столб прошёл у него внутри. Засыпать габион камнем, поверх залить монолитный пояс 300х800, чтобы он со столбами был единый. Только прокладку какую-то положить между камнем и бетоном, чтобы не протекло при заливке. Получится в итоге такая хитрая конструкция, сразу с красивым и оригинальным внешнем видом.
Возможно, что лучше не столбы, а пилоны 30х40, прямоугольной формы. Устойчивость у них больше.

Цитата
Сергей Шевченко написал:
Не нашёл возможности вставлять картинки с моего ноута наверное не туда смотрел или необходимого количества сообщений не набрал?
Загрузить файлы:

[FILE ID=16481]

Если хочется не как прикреплённое фото, а в тексте сразу вставить, то кликнуть на загруженный файл и он вставится в тексте, где стоит курсор.
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
А они вон какие
Вот фото, как можно обыграть через габион такой МЗЛФ:



Только вместо засыпки щебнем, у Вас бетон может быть, опять же не сплошняком, а в виде пилонов и столбов.
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Ну так если тёплый пол, то зачем там что-то вентилировать? Проще засыпку сделать песком и положить сразу на него утеплитель и плиту пола.
Именно для того, чтобы не вентилировать подполье и выбрано ж/б перекрытие в составе тонкой плиты, опирающееся рёбрами на заполненные плохо сжимаемым отсевом покрышки. Чтобы выполнить засыпку под ТП внутри МЗЛФ нужно сравнительно большой объём однородного песка с его качественным уплотнением внутри готовых лент. Как я уже писал песок у нас стоит в среднем в 5 раз дороже отсева которым можно заполнить шины от грузовиков, которые в свою очередь стоят сравнительно дёшево. При этом для выполнения рёбер большой толщины внутри которых можно выполнить засыпку песком требуется много ж/б. При таком раскладе опоры в виде покрышек заполненных отсевом видятся явно дешевле, если возможно выполнить по ним ребристую плиту. Опять таки поправьте меня, если я не прав.
Изменено: Сергей Шевченко - 02.05.2016 11:57:09
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Ну вот Вы будете мучиться с этим перекрытием, с отдельными опорами под него, когда можно просто взять и засыпать в коробку МЗЛФ песка. Пусть там даже 100 м3 его будет при толщине 1 метр, это 40-50 тр с доставкой, в любом случае всё равно дешевле, чем городить опалубку, армировать рёбра, и с фундаментами возиться. Не говоря уже о чисто психологическом аспекте - сидеть потом и париться, а всё ли я учёл и правильно сделал. Риск ошибки значительно больше...
Чтобы засыпать коробку МЗЛФ её нужно сначала выполнить. Как это сделать за разумные деньги при толщине стен в районе 1,25 м не знаю. В голову приходит только коробчатая конструкция с пустообразователями из тех же заполненных отсевом покрышек - с подошвой снизу (высота 150 + армирование сеткой в один уровень?) и перекрытием сверху (монолитный пояс с не понятно каким армированием) - горизонтальный разрез привожу на рисунке. При этом правда тоже придётся много возиться с армированием и поэтапном бетонированием. По материалам и работам такой вариант явно не из дешёвых. Поэтому и возня с покрышками привлекает - заполнять их может любой не квалифицированный рабочий которому не требуется вибротехника.
Ещё в варианте выполнения полов по грунту при сравнительно высоком уровне грунтовых вод в песке тревожит необходимость выполнения парозащиты - как её выполнить в месте сопряжения полов со стенами - тоже вопрос.
Изменено: Сергей Шевченко - 27.01.2018 21:11:10
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Единственное, что толщина стен у Вас очень приличная... Просится какой-то необычный профиль МЗЛФ, с расширением наверху, чтобы не городить очень широкую ленту. Что-то Т или Г-образное. Либо есть ещё вариант - габионы. Если уж делать такой "хитрый" дом, то почему бы до конца не обыграть эту тему?

Можно залить подошву 30х80 в профиле, с выпусками арматуры под столбы через 2-3 метра. Под столбы поставить из трубы АЦ диаметром 200-300 мм несъёмную опалубку. Сверху поставить сетку габиона, чтобы столб прошёл у него внутри. Засыпать габион камнем, поверх залить монолитный пояс 300х800, чтобы он со столбами был единый. Только прокладку какую-то положить между камнем и бетоном, чтобы не протекло при заливке. Получится в итоге такая хитрая конструкция, сразу с красивым и оригинальным внешнем видом.
Возможно, что лучше не столбы, а пилоны 30х40, прямоугольной формы. Устойчивость у них больше.
Приличная не то слово - лента фундамента под них получается мягко говоря широкая))) 8) Выполнить её в виде Т образного профиля представляется сложным мероприятием, не говоря уже про Г образный. Но обыграть тему по хитрому до конца - я за - потому к Вам и обратился))) :oops:
Габионы внешне привлекательны, но их надёжность в части долговременной сохранности не защищённого металла их формирующего вызывает тревогу - заниматься их ремонтом в старости не очень хочется. Возможно тревога напрасна? :?:
Что до спрятанной в габионе конструкции фундамента - если я правильно Вас понял - это подошва в виде ленты под стенами высотой 30 см и шириной 80 см, на которой стоят опоры (какой высоты?) + столбы или пилоны перекрытые в свою очередь монолитным поясом объёмом аналогичным подошве 300х800 мм? Почему 800 - как на него стену на пол метра более толстую опирать? В сумме получаются две одинаковые ленты высотой 300+300 и шириной 800? :o Я себе представлял подобную конструкцию с подошвой и монолитным поясом в 2 раза меньшей толщины каждый и одинарным армированием там и там - по аналогии с коробчатой плитой - https://www.forumhouse.ru/threads/284027/
Т.е. с общей высотой 750 мм = 150 мм армированная сеткой подошва + 450 мм армированные стенки или заполненные отсевом покрышки или армированные пилоны + 150 мм (120 мм?) армированное сеткой перекрытие выполненное заодно с общим перекрытием/черновым полом дома. От этого и пришёл к идее отказа от подошвы в пользу опор в виде заполненных отсевом грузовых покрышек в сумме с добавкой второго уровня армирования перекрытию над покрышками/опорами, т.е. выполнению монолитного пояса в теле тонкой плиты над опорами. А действительно так ли уж нужна подошва опорам метрового диаметра заполненным трудно сжимаемым отсевом и отстаящим друг от друга скажем на 1,5 м?
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Вот фото, как можно обыграть через габион такой МЗЛФ:Только вместо засыпки щебнем, у Вас бетон может быть, опять же не сплошняком, а в виде пилонов и столбов.
Цоколь в виде габиона выглядит оригинально, но как обеспечить его стабильность относительно стен - выполнить на единой подошве на которую опираются и пилоны? Тогда ширину её придётся увеличить на пол метра? :o И как при этом выполнить гибкую отмостку для водоотведения?
Кстати о пилонах - нужно ли их армировать (как?) при такой (какой собственно оптимально?) их высоте наверное их можно выполнить из пескоцементых блоков типа этих - https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1... ? :?:
Изменено: Сергей Шевченко - 02.05.2016 11:57:09
 
Цитата
Сергей Шевченко написал:
песок у нас стоит в среднем в 5 раз дороже отсева
Какие сыпучие или условно сыпучие материалы у Вас есть в регионе? И какие цены на них с доставкой?
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.