Форум

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17 След.
Вопросы по крышам и кровлям
 
Подкосы передают нагрузку на внутренние мауэрлаты (так в проекте названы) которые лежат поперек несущих стен, соответственно,  каждый мауэрлат крепится к армпоясу в 4 точках и между мауэрлатами есть распорки. При неравномерной нагрузке скатов (0,75 и 1,25 по СП 20.13330) возникнет горизонтальная составляющая нагрузки. Эти узлы крепления внутренних мауэрлатов по прочности как-то нормируются? У меня там в армпояс замоноличено по одному фундаментному болту тип 1.1 М16, достаточно?

Прогоны испытывают нагрузку в горизонтальной плоскости (на изгиб в горизонтальной плоскости)?
Изменено: Антон Селезнев - 05.01.2021 17:08:17
 
Цитата
Антон Селезнев написал:
При неравномерной нагрузке скатов (0,75 и 1,25 по СП 20.13330) возникнет горизонтальная составляющая нагрузки.
Она возникает всегда, не только при неравномерной нагрузке.

Цитата
Антон Селезнев написал:
Эти узлы крепления внутренних мауэрлатов по прочности как-то нормируются?
Просто считаются, как обычные узлы.
 
Но при равномерной она будет скомпенсирована нагрузкой другого ската, или ошибаюсь?

Можете дать конкретные рекомендации по этим узлам? В проекте никаких указаний нет.
 
Цитата
Антон Селезнев написал:
Но при равномерной она будет скомпенсирована нагрузкой другого ската, или ошибаюсь?
Нашёл я ваш проект. Эта версия у нас под Муромом строилась, мои ребята делали.

Никаких там сложностей нет. Смысла М16 шпильки не было закладывать, М10 вполне достаточно. Примерно через 1,5 метра их надо ставить на всех  лежнях и мауэрлатах.
Там ещё распорки Л-1 они показали, но думаю, что их там можно в 2 раза уменьшить количество, что-то их очень много.

Вместо шпилек можно также использовать анкерные болты, типа таких:
 
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Примерно через 1,5 метра их надо ставить на всех  лежнях и мауэрлатах.
Там же лежни поперек стен проходят и получается всего 4 точки крепления.

Я накидал в роботе модельку, получилось при неравномерной нагрузке скатов разность горизонтальной составляющей нагрузки от подкосов 2.1 кН на каждую стропильную ногу.

картинка
Но если изменить узлы опирания стоек прогонов на скользящие, то горизонтальная нагрузка уходит в распор на другом скате
Изменено: Антон Селезнев - 07.01.2021 16:22:38
 
Цитата
Антон Селезнев написал:
Я накидал в роботе модельку, получилось при неравномерной нагрузке скатов разность горизонтальной составляющей нагрузки от подкосов 2.1 кН на каждую стропильную ногу.
Вы некорректно сделали расчётную модель. Вы рассчитываете кровлю, как будто у вас она состоит из отдельных стропильных арок, каждая из которых работает независимо.

А это не так, потому что у вас  две прямоугольные фермы поперёк стропил, на которые кладутся неразрезные деревянные балки-стропила. Т.е. вот тут у вас должны быть фактически жесткие опоры:



Такую конструкцию надо считать либо сразу в объёме, либо отдельно расчёт стропила и расчёт фермы. Больше там считать нечего.
Кроме этого, саму геометрию арки вы как-то не так построили, она просто не соответствует чертежу. У вас затяжка явно проходит не там, где она на чертежах в КР. Если хотите, совсем опустите затяжку на первый прогон. Получится очень жесткая объёмная ферма, на которую наложили стропил.

Цитата
Антон Селезнев написал:
Там же лежни поперек стен проходят
Так вот поэтому я и удивляюсь, чего вы ерундой занимаетесь. У вас по скату балка монолитного пояса имеет сечение 100х375 и крепится в 4 точках. Максимальное расстояние между точками - даже меньше 3,7 метра. При этом все концы у неё закреплены жестко, т.е. это неразрезная балка с защемлёнными концами.

Т.е. пояс в горизонтальном направлении работает сечением 375 мм. Да при таком сечении и такой расчётной схеме это будет прогон, рассчитанный на бешеную нагрузку, а не на те 300 кг погонной горизонтальной составляющей, что у вас получились.
 
Геометрия соответствует тому что сейчас воплощено в дереве. Затяжка, да, пойдет по верху более низкого (левого) прогона.

Цитата
Антон Селезнев написал:
Там же лежни поперек стен проходят и получается всего 4 точки крепления.
Так вот поэтому там никак не получаются анкера через 1.5м о которых вы пишете.
И ерундой я занимаюсь не за распор, а за крепление лежней к армпоясу, на которое будет действовать сдвигающая нагрузка.
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
А это не так, потому что у вас  две прямоугольные фермы поперёк стропил, на которые кладутся неразрезные деревянные балки-стропила. Т.е. вот тут у вас должны быть фактически жесткие опоры:
Вот это я не понял. Прогоны между собой соединены только через стропила и затяжку, что и должна, по замыслу, отражать модель. Несмотря на опирание прогонов на фронтон, да и там будет не жесткий узел, прогоны будут прогибаться, да еще нужно учесть сращивание брусьев прогона по длине.

Я выше задавал вопрос про боковую нагрузку на прогон. Моделирование показывает, что она есть даже при равномерном нагружении скатов. Поэтому непонятно, почему там должны быть жесткие опоры. Куда денется боковая нагрузка на прогоны?



Как-то интуитивно вторая модель ближе к реальности
 
Изменено: Антон Селезнев - 07.01.2021 19:30:28
 
Цитата
Антон Селезнев написал:
Куда денется боковая нагрузка на прогоны?
Ну как вам сказать...



Вы замените нижние шарнирные опоры, отмеченные красными стрелками, на скользящие, у которых полная свобода по оси Х. Потому что эти узлы в реальности ведь у вас в воздухе висят, а не опираются жестко. И результат вас очень удивит, перемещение будет 1-2 мм в этих узлах и горизонтальной составляющей не будет совсем.

А ещё правильнее поставить такие скользящие по оси Х опоры там, где желтые стрелки, потому что там реально опора будет стропил на прогоны, а не внизу, как вы делаете. Ну и поиграйтесь с нагрузками, со снеговыми мешками.  
 
Да, я согласен, что у меня не самый общий случай изображен, а только стропила в плоскости стоек прогонов.
Про скользящие опоры я тоже думал, но пока не разобрался, как их правильно делать в роботе. Если создаю свою опору, фиксированную только по оси z, при расчете возникают ошибки, надо разбираться дальше.

Кстати, про прогоны, кровельщики сделали сращивание на опоре вообще без запила, просто торцы в стык и по паре гвоздей наискось в стойку. Совсем плохо и надо усиливать или там изгибающих нагрузок не будет?  
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17 След.