Калькулятор МЗЛФ 2.0, Обсуждение работы калькулятора, результатов обработки данных
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
05.10.2012 17:05:31
al185 пишет:
Цитата
Что-то у меня не сходится. Сжатие ПСБ-25 3% при 2,4т/м2 (зона упругости), т.е. 5мм/150мм. При 250кг/м2 нагрузки+250кг/м2 бетона сжатие ~1мм. Основанием не менее 10т/м2 можно пренебречь.Что за практика расчетов?
Вы считаете просто равномерную осадку, а я про и сосредоточенные нагрузки говорю. По указанной ссылке значится:
Цитата
Плитный фундамент рассчитывается по двум схемам: как абсолютно жесткий фундамент и как фундамент конечной жесткости. Из расчетов по первой схеме определяют размеры фундамента в плане, среднюю осадку и общие крены плиты в продольном и поперечном направлении. Из расчетов по второй схеме определяют внутренние усилия в плитном фундаменте и его осадки в плане.
Я в своём сообщении указал, что полы по грунту - это НЕ ЖЁСТКАЯ конструкция, поэтому по второй схеме такая локальная осадка и получается. Вы же спрашивали про прогиб под перегородкой? Это ведь локальная нагрузка. И в соответствии с приведённой выше цитатой нужно собрать все локальные нагрузки от таких перегородок и посчитать на изгиб и на продавливание.
В любом случае, даже если учесть нагрузку от перегородок как равномерно распределённую, расчёт на продавливание надо бы делать, поскольку хочется иметь как можно более тонкие полы по грунту, и тут делать расчёт как для жёсткой плиты - самого себя обманывать. Более того, Вы почитайте, я говорил про МАКСИМАЛЬНО возможный по практике прогиб 4-5 мм, а и , где такая осадка будет 1-2 мм, т.е. никакого особого противоречия с Вашими расчётами нет.
Сергей
Гость
09.10.2012 22:46:32
Здравствуйте, Михаил! Возникли еще два вопроса по МЗЛФ: 1) Объединение фундамента под печь с МЗЛФ и, тогда, способ укладки пустотных Ж/Б плит на фрагмент печного фундамента или вокруг него? 2) Установка печи на плиту цокольного перекрытия из Ж\Б плит и их укрепление от раздавливания? Сергей
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
09.10.2012 23:34:47
Цитата
Сергей пишет: Здравствуйте, Михаил! Возникли еще два вопроса по МЗЛФ: 1) Объединение фундамента под печь с МЗЛФ и, тогда, способ укладки пустотных Ж/Б плит на фрагмент печного фундамента или вокруг него? 2) Установка печи на плиту цокольного перекрытия из Ж\Б плит и их укрепление от раздавливания? Сергей
Сергей, плиту надо опирать только на 90-150 мм. Печь надо ставить на фундамент, который выравнивается сверху набетонкой до уровня плит.
Сергей
Гость
10.10.2012 12:55:25
Цитата
Цитата
Сергей пишет: Здравствуйте, Михаил! Возникли еще два вопроса по МЗЛФ: 1) Объединение фундамента под печь с МЗЛФ и, тогда, способ укладки пустотных Ж/Б плит на фрагмент печного фундамента или вокруг него? 2) Установка печи на плиту цокольного перекрытия из Ж\Б плит и их укрепление от раздавливания? Сергей
Михаил Судоргин пишет: Сергей, плиту надо опирать только на 90-150 мм. Печь надо ставить на фундамент, который выравнивается сверху набетонкой до уровня плит.
Михаил!
Я имел ввиду саму возможность совмещения фундамента под печь с лентой фундамента дома с учётом сезонного проживания и эпизодического появления зимой. Сергей
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
10.10.2012 13:44:05
Цитата
Сергей пишет:
Цитата
Цитата
Сергей пишет: Здравствуйте, Михаил! Возникли еще два вопроса по МЗЛФ: 1) Объединение фундамента под печь с МЗЛФ и, тогда, способ укладки пустотных Ж/Б плит на фрагмент печного фундамента или вокруг него? 2) Установка печи на плиту цокольного перекрытия из Ж\Б плит и их укрепление от раздавливания? Сергей
Михаил Судоргин пишет: Сергей, плиту надо опирать только на 90-150 мм. Печь надо ставить на фундамент, который выравнивается сверху набетонкой до уровня плит.
Михаил!
Я имел ввиду саму возможность совмещения фундамента под печь с лентой фундамента дома с учётом сезонного проживания и эпизодического появления зимой. Сергей
Я всегда рекомендую под разные конструкции делать раздельные фундаменты. Можно и соединить плитный фундамент под печь с лентой, но лучше всё же разделить с компенсационным швом.
Сергей
Гость
10.10.2012 14:43:51
Спасибо, Михаил, за ответ. Я так понимаю, что плиты перекрытия укладывать на фундамент печи не рекомендуется, а тогда как закрывать проём (или проёмы) от фундамента печи до ленты? Ещё вопрос по Вашему калькулятору. Он учитывает расширение площади передачи нагрузки от подошвы фундамента на грунт под песчаной подушкой за счёт угла внутреннего трения песка, как я нашёл в статьях у Л. Гинзбурга? Сергей
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
10.10.2012 19:46:19
Цитата
Сергей пишет: Я так понимаю, что плиты перекрытия укладыватьна фундамент печи не рекомендуется, а тогда как закрывать проём (или проёмы) от фундамента печи до ленты?
Сергей, скиньте чертёжик, посмотрим этот узел и решения, какие возможны в этом случае. Кроме этого у меня вопрос: а какая масса печи? Обычная плита ПК 8-ой нагрузки может выдержать её вес без дополнительных фундаментов?
Цитата
Сергей пишет: Ещё вопрос по Вашему калькулятору. Он учитывает расширение площади передачи нагрузки от подошвы фундамента на грунт под песчаной подушкой за счёт угла внутреннего трения песка, как я нашёл в статьях у Л. Гинзбурга?
Хороший вопрос, в нём понимание сути механики грунтов . Нет, не учитывает. Причин 3:
Методика Сажина не учитывает этот фактор.
Не совсем ясно, в каком состоянии будет находиться песок под подошвой и какой угол внутреннего трения будет по факту у него. Без этого сложно учесть передачу нагрузки по трапеции.
Параметры грунтов в калькуляторе итак берутся с большими допущениями, также велика вероятность ошибок в диагностировании типов грунтов, поэтому в калькуляторе заведомо все результаты расчётов берутся в сторону увеличения запаса конструкции. Поэтому я бы предпочёл, что запас в конструкции есть ещё и за счёт этого, чем если бы его не было совсем.
Наф-наф
Гость
07.11.2012 10:14:47
Уважаемый Михаил, почти три дня осваивал я Ваш калькулятор и вот какие вопросы возникли. Самый простой фундамент ,простой прямоугольник 6,7х8,2 ,но под 2-х этажный дом из газоблоков с перекрытием ПК. Долго не мог подобрать параметры и в итоге помогла отсыпка на 0,5 метра. Но вот первый вопрос: При попытке отказаться от заглубления и подушки 20 см не выполняется условия. Т.е. что бы соблюсти условия приходится заглублятся -это правильно? Вроде бы наоборот должно быть. И второй вопрос - при ширине фундамента в 50 см я так и не смог найти "плохую" высоту. Т.е. калькулятор допускает устройство фундамента даже высотой в 20 см и при этом все условия соблюдены. Может такое быть? А то вроде както боязно строить дом в два этажа на фундаменте 20см высотой...
Администратор
Сообщений: Баллов: 88375Регистрация: 30.12.2011
07.11.2012 13:04:06
Цитата
Наф-наф пишет:При попытке отказаться от заглубления и подушки 20 см не выполняется условия. Т.е. что бы соблюсти условия приходится заглублятся -это правильно? Вроде бы наоборот должно быть.
Любая методика расчётов имеет свои ограничения и пределы адекватности. Практически любую можно загнать в состояние маразма, например: Есть методика расчёта плитных фундаментов, есть варианты расчёта армирования отверстий в такой плите. В теории, если взять плиту и вырезать в ней отверстие, чтобы фактически получился ленточный фундамент, то различий между результатами расчёта по методикам для плиты и для ленты быть не должно, но на практике различия будут и существенные.
Говорит ли это, что методика расчёта плитного фундамента неадекватна? Нет, скорее это говорит об адекватности использующего её для расчётов ленты.
Неспециалисту трудно распознать ситуации неадекватности, поэтому лучше скиньте здесь условия по грунтам и нагрузкам, посмотрим, что там такое и какие решения могут быть более уместны.
Наф-наф
Гость
07.11.2012 21:20:24
Вот такие параметры я задал . Грунт на участке суглинок, причем сверху присыпан слоем песка см 40, но присыпан давно- лет 20 уже. И деревца повыростали. Хотел фундамент 120см -чтобы дом повыше стоял, но оказалось лучше песком отсыпать. Меня бы это как-раз устроило. Я бы см 60-70 сделал фундамент.
. Нет, не учитывает. Причин 3: