Цитата |
---|
Андрей Ковалев написал: Почему там Вы не применяете тепловую развязку, например, теплой керамикой? |
МЗЛФ, актуальные вопросы по конструктиву, узлам, расчету, теория и практика, как соотносятся
28.11.2015 10:55:55
|
|
|
|
30.11.2015 09:30:08
Михаил, спасибо за ответы!
Позвольте полюбопытствовать о Ваших подходах к вычислению тепловых полей в строительных конструкциях. Если не секрет, как Вы задаете граничные условия в своих расчетах конкретных узлов? Я посмотрел примеры расчетов в программе Elcut, там для фундаментов ребята задают постоянную температуру поверхности грунта, например -20 град, постоянную температуру по поверхности фундамента внутри помещения, например, +20 град. Я просто сам профессионально занимаюсь расчетами методом конечных элементов. Программы, правда, несколько потяжелее: ANSYS, NX. Думаю, свой узел мог бы и сам прикинуть по теплу, но вижу несколько проблем по граничным условиям: 1. Как учитывается некоторая доля тепла, которая выделяется землей? 2. Для всех строительных материалов значения теплопроводности при определенных условиях их эксплуатации можно определить по справочникам или данным производителя. А как обстоит дело с теплопроводностью земли? Насколько я понимаю, разные грунты будут по-разному проводить тепло. 3. В моем понимании, установившаяся температура стенки и пола внутри помещения - величина неизвестная и ее фиксация постоянной величиной, например, в 20 градусов будет не совсем верным. Тоже касается и поверхности земли около дома. 4. Тепловой режим стены внутри помещения, а также пола будет в большей степени определятся не столько теплопроводностью, сколько конвективной составляющей при взаимодействии с воздухом помещения и излучением. Тут все будет еще сложнее, ведь коэффициенты конвекции будут в большой степени зависеть от того, что у нас происходит в помещении (от скорости движения воздуха, мест установки радиаторов и тп). На первый взгляд задача совсем нетривиальная и практическая польза от таких расчетов под вопросом.
Изменено: |
|
|
|
30.11.2015 11:00:35
Для тепловых полей аналогия:
Здесь СНиПы дают достаточно информации, чтобы их задать. Что имеем: 1. Норматив температуры в жилом помещении для комфортного проживания 2. Норматив максимальной разницы температуры воздуха в помещении и ограждающей конструкции 3. Статистические значения для региона по температурам воздуха зимой, как средняя в холодное время года, так и помесячно и самая холодная пятидневка. 4. Статистические значения температуры грунта на определённой глубине для данного региона. Также, как и для п.3 есть набор данных. Т.е. нам нужно всего 4 границы задать:
Динамика опять же... Тепловая инерция... Вот как-то так... |
|||||
|
|
30.11.2015 11:26:59
В этом смысле я придерживаюсь взглядов Великих. Например, Карл Терцаги для моделирования поведения водонасыщенных грунтов предложил такую вот модель: Вполне рабочая модель, учитывающая основные факторы. И позволяет со значительной точностью получить расчёты для данных грунтовых условий. Все характеристики грунта легко понимаемы из такой модели: объём поровой воды, скорость миграции воды и т.д. Винклер для обычных грунтов предложил модель грунта, как будто он состоит из отдельных пружинок. Вот сравнение картинки по его модели с реальностью: Различия есть, но не критические. Конечно, есть ограничения применимости этих моделей, но для этих условий есть другие, более адекватные модели - Пастернака, упругого полупространства и т.д. Я не буду спорить с Вами, что моя модель упрощает ситуацию. Но не больше, чему у Винклера или Терцаги. Великие тоже прекрасно умели учитывать и считать многое. Но у них была другая цель: дать для массы специалистов-ремесленников инструмент для расчёта, который бы:
Дальше, если есть подозрение, что возможна большая разница в температуре на границе сред, то именно это кусок и можно смоделировать через задание объёма воздуха. Какой его взять? Из практики температура воздуха у холодной стены в теплом помещении начинает меняться на расстоянии около 0,5 метра от неё. Вот такую толщу и надо брать... По утеплениям фундаментов наработано также достаточно опыта, работает это или нет. И как работает. Я, кстати, к моделированию этих процессов пришёл именно от практики, когда наблюдал снижение пучения грунтов при утеплении фундаментов, сильно отличающихся от рекомендаций Пеноплекс, к примеру. В меньшую сторону. Поэтому задался вопросом, а почему же в реальности картинка намного лучше, чем рисует Пеноплекс? Также пищу для размышления дали старые Пособия, 60-70-х годов, когда решение проблем пучения предлагалось делать керамзитобетонной отмосткой, характеристики которой в разы хуже утепления современных ЭППС. Но те Пособия-то были практикой подтверждены, что всё работает... Ну и с развитие техники, стали доступны компактные тепловизоры, они сейчас есть почти во всех крупных строительных организациях. Поэтому статистики по измерениям ими наработано достаточно, чтобы понимать по п.3 про моделирование, есть соответствие между практикой и моделью... |
|||
|
|
30.11.2015 13:06:34
Михаил, спасибо за столь обширный ответ! Попробую с данными допущениями прикинуть свой узел.
|
|
|
|
01.12.2015 08:51:00
Михаил, появилось еще несколько вопросов по конструктиву МЗЛФ:
1. Хотелось бы дом облицевать кирпичом. На форумах начитался много мнений, что в случае облицовки дома кирпичом нужно применять более жесткий фундамент. В случае применения МЗЛФ кладка со временем треснет, т.к. фундамент не обладает достаточной жесткостью. Могли бы Вы это прокомментировать? Я нашел на сайте узел 2.0, там кирпич опирается на МЗЛФ. Значит не так страшен черт? С какой целью внешнее утепление фундамента поднято на два ряда кирпича вверх? Если кладку положить на горизонтальный слой ЭППС, уложенный на фундамент? Делают так на практике или не устойчиво получится? В этом случае размыкание по теплу было бы оптимальным... 2. При внешних размерах фундамента 11.2 м х 8.4 м достаточно ли будет одной перемычки вдоль длинной стороны или в этом случае жесткости будет маловато и желательно добавить поперечную перемычку (см. рисунки)?
Изменено: |
|
|
|
01.12.2015 17:24:54
|
|||||||||||
|
|
02.12.2015 10:29:43
Каркасник - гибкая конструкция, хорошо согласующаяся с МЗЛФ. МЗЛФ гнётся и каркасник вслед за ним, ничего не трещит и не ломается. А кладка, да ещё и такая тонкая, это уже рискованный момент... Про связи, да, в любом случае они должны быть. Но это после того, как будет решён вопрос устойчивости стены и нечувствительности её к возможным осадкам грунта. Если этот вопрос не решён - связи не дадут никакого толка. |
||||
|
|
|||