Форум

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.
Вопросы по крышам и кровлям
 
Цитата
MAG37 написал:
но вроде никаких понижений R до 9 МПа там и близко нет
Я не знаю, как и на что вы смотрите.


Начнём с коэф.длительной прочности, таб.4:



Приминаем 0.66.

Далее коэф. условий эксплуатации:

- нормальная влажность, коэф. 0.9;
- температурный коэф. 1;
- срок эксплуатации здания, тут есть некий затык, т.к. нормативов нет на это. Есть такое вот отменённое положение http://docs.cntd.ru/document/9010772, где ИЖС относится к зданиям со сроком службы 75 лет. Тогда 0.9

Итого наш суммарный коэф.: 0.66*0.9*1*0.9= 0.53

R = 19.5 * 0.53 = 10.33 МПа.

Цитата
MAG37 написал:
Я смотрю в книгу Шишкина и у него уже со всеми коэффициентами 18 МПа
А я смотрю СНиП II-25-80 Деревянные конструкции:

 
 
Цитата
MAG37 написал:
Я смотрю в книгу Шишкина и у него уже со всеми коэффициентами 18 МПа
Кстати, если я правильно помню, у Шишкина все расчёты в кг были ещё, и R было 130 кгс/см2. Так что МПа вы там точно не могли увидеть.  
 
Цитата
Кстати, если я правильно помню, у Шишкина все расчёты в кг были ещё, и R было 130 кгс/см2. Так что МПа вы там точно не могли увидеть.  
Да, 180 кг/см2 - это для обрешетки и настилов с повышающим коэффициентом для монтажной нагрузки
160 кг/см2 - для стропил из бревен и 130 кг/см2 - из досок
Цитата
- срок эксплуатации здания, тут есть некий затык, т.к. нормативов нет на это. Есть такое вот отменённое положение http://docs.cntd.ru/document/9010772, где ИЖС относится к зданиям со сроком службы 75 лет. Тогда 0.9
а этот коэффициент откуда?
Я ориентируюсь на http://docs.cntd.ru/document/1200115736, и там для зданий нормального уровня ответственности к=1
Цитата
Приминаем 0.66.
Почему вы именно этот режим нагружения применяете? А не, режим Д с к=0,8? По длительности приложения нагрузки смотрите? Или режим Б с к=0,53. Данный коэффициент появился только в версии СП от 2017 года, и как его правильно выбирать я пока не понял и в инете не нашел примеров

Если действительно 0,66, то получается что R в 2017 году еще больше порезали

P.S.
Цитата
- нормальная влажность, коэф. 0.9;

Для нормальной влажности коэф.1, но я думаю все же холодный чердак это влажная зона - Влажность окружающего воздуха >75%
Изменено: MAG37 - 07.09.2020 20:09:30
 
Цитата
MAG37 написал:
Я ориентируюсь на  http://docs.cntd.ru/document/1200115736 , и там для зданий нормального уровня ответственности к=1
Не путайте уровень ответственности и срок эксплуатации. Это разные вещи.

Конкретно в том документе, на который вы ссылаетесь, нет требований к сроку эксплуатации, а есть лишь рекомендуемый срок. А сам срок устанавливается заказчиком согласно п.4.3. Поэтому этот документ ни о чём. И если вы проектируете для себя и сами себе указали, что 50 лет достаточно, то да,  можете указывать коэф. 1.

Но, с другой стороны, срок эксплуатации сооружения обусловлен сроком службы его основных конструкций. А для фундамента, например, минимальное требование к бетону по циклам морозостойкости - это из требований по долговечности конструкции. И т.д., можно по всем конструктивных элементам пройтись.

Поэтому при техническом освидетельствовании зданий, определения степени износа, в том числе инженеры БТИ пользуются вот этим уже формально отменённым "Положение о проведении планово-предупредительного ремонта жилых и общественных зданий" от 1964 года и  действующим "ВСН 53-86(р)/Госгражданстрой Правила оценки физического износа жилых зданий" от 1986 года. Проблема в том, что хотя в ВСН 53-86 и задекларирован двойной подход к оценке степени износа - исходя из фактического износа и из сопоставления срока эксплуатации, но при этом инструментов определения сроков нет других, кроме отменённого Положения от 64 года.

Поэтому тут нормативный пробел и фактически его заткнули фразой в п.4.3 в ГОСТе, что у нас теперь все стройки коммерческие и это все теперь регулируется техзаданием на проектирование.

Цитата
MAG37 написал:
Почему вы именно этот режим нагружения применяете? А не, режим Д с к=0,8?
Вы же сами ответили:

Цитата
MAG37 написал:
По длительности приложения нагрузки смотрите?
Там указано время действия нагрузки. Ну вы возьмите в секундах и прикиньте, сколько это будет суток по тому коэф., который вам хочется применить. Там же примерно один месяц будет.

Цитата
MAG37 написал:
Если действительно 0,66, то получается что R в 2017 году еще больше порезали
Вот именно. Фактически нормы ужесточили требования, а не добавили. Снеговую нагрузку добавили, а реальную прочность дерева понизили. Вы что думаете, что с 80-х годов прошлого века качество древесины стало лучше что ли? Тогда в 13 МПа оценивали его, а теперь вдруг стало 19.5? Да оно наоборот упало, потому что попилили уже вокруг все, хороший лес остался разве что архангельский, местные пилорамы выдают так себе.

Ещё момент - большинство потребителей не может визуально отличить елку от сосны, да и в СП они все идут с одним R, хотя в реальности прочность елки на 7-10% ниже, чем у сосны.

Цитата
MAG37 написал:
Да, 180 кг/см2 - это для обрешетки и настилов с повышающим коэффициентом для монтажной нагрузки160 кг/см2 - для стропил из бревен и 130 кг/см2 - из досок
Логика расчёта по старым СНиПам и по новым СП серьёзно отличается.
Цитата
MAG37 написал:
но я думаю все же холодный чердак это влажная зона - Влажность окружающего воздуха >75%
Найдите какие-нибудь вузовские методички или учебные пособия свежие по КД. Там всегда есть примеры расчётов. Они фактически уже подружили конструктивные идеи из старых учебников с новыми нормами.
 
По поводу сроков эксплуатации ещё момент такой есть. Посмотрите вот здесь http://www.ocenchik.ru/depreciation/

Там калькулятор оценки степени износа, он по действующим у оценщиков методикам работает. В частности там ссылка на Корсакова, который фактически переработал Положение 64 года и актуализировал его в виде своей статьи. Мы лет 5 назад делали проект реконструкции старого административного здания 60-х годов постройки в жилой дом, и делали там обследование, выявляли % износа несколькими методами, в том числе и методами хронологического возраста и эффективного возраста(срока жизни).

Вот если выберите тип своего здания, а я думаю он будет у вас КС-1А или КС-2, то при возрасте здания в 50 лет он покажет процент износа меньше 50%. Ну т.е. так заложен срок службы 100 лет.
 
Цитата
Не путайте уровень ответственности и срок эксплуатации. Это разные вещи.
Согласен, тем более СП 64 сам назначает отдельный коэффициент по сроку эксплуатации mcc = 0,9 (для 50-99 лет).
Цитата
ам указано время действия нагрузки. Ну вы возьмите в секундах и прикиньте, сколько это будет суток по тому коэф., который вам хочется применить. Там же примерно один месяц будет.
Да, получается 0,5-3,5 месяца
Цитата
Вот именно. Фактически нормы ужесточили требования, а не добавили. Снеговую нагрузку добавили, а реальную прочность дерева понизили. Вы что думаете, что с 80-х годов прошлого века качество древесины стало лучше что ли? Тогда в 13 МПа оценивали его, а теперь вдруг стало 19.5? Да оно наоборот упало, потому что попилили уже вокруг все, хороший лес остался разве что архангельский, местные пилорамы выдают так себе.

Ещё момент - большинство потребителей не может визуально отличить елку от сосны, да и в СП они все идут с одним R, хотя в реальности прочность елки на 7-10% ниже, чем у сосны.
Да тут вопросов больше чем ответом, черт с ней с древесиной. R получаются примерно сопоставимые, но рост нормативной снеговой нагрузки в 2 раза за последние 30 лет - вот это непонятно

Цитата
Найдите какие-нибудь вузовские методички или учебные пособия свежие по КД. Там всегда есть примеры расчётов. Они фактически уже подружили конструктивные идеи из старых учебников с новыми нормами.
Свежих то пособий по пальцам можно пересчитать. Навесы относят к влажной зоне, а чердак к нормальной - хотя казалось бы он соединен с наружным воздухом

Тогда получается для 2 сорта древесины

R баз = 19,5
mдл = 0,66
mв = 1 - для нормальных условий эксплуатации
мcc = 0.9 - дома до 100 лет

Rи = 11.6 МПа
 
Цитата
MAG37 написал:
Навесы относят к влажной зоне, а чердак к нормальной - хотя казалось бы он соединен с наружным воздухом
Мнения разнятся, кто-то назначает и для чердака 0,9

Но я думаю, что 11,6 - это очень близко уже к правде.
 
Цитата
Но я думаю, что 11,6 - это очень близко уже к правде.
Спасибо

А на вскидку не скажете - большая доля ветра в нагрузке для крыш с уклоном в районе 25 градусов?

В чем может быть смысл чердачного перекрытия как на скриншоте - с диагональными балками. А сделано это так потому что стропила опираются на концы консольных балок. А вот зачем так - непонятно

 
Изменено: MAG37 - 08.09.2020 11:33:13
 
Цитата
MAG37 написал:
большая доля ветра в нагрузке для крыш с уклоном в районе 25 градусов?
она же там горизонтальная. С учётом всяких пульсаций упрощённо можно брать двойное значение ветровой нагрузки, если не разбираться с коэф. Гармоник не будет при таких размерах.

Берите самое невыгодное направление и смотрите, какое будет усилие на пояс и мауэрлат, а через них и на стены.

Можно вот ещё здесь считануть  https://prostobuild.ru/onlainraschet/252-kalkulyator-vetrovoy-nagruzki.html
 
Цитата
MAG37 написал:
чем может быть смысл чердачного перекрытия как на скриншоте - с диагональными балками.
Ну как ещё на углу выпуски сделать нормально? Я тоже так делаю, но не для перекрытия, а для стропил.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.