Цитата |
---|
Дмитрий Миронов написал: |
Цитата |
---|
Дмитрий Миронов написал: Не проще ли, если одна комната, сделать две кукушки по скатам |
пн.-суб., с 10:00 до 18:00
13.02.2021 19:40:48
|
|||||
|
|
13.02.2021 20:02:45
Приложил сравнительный рисунок с опиранием стропил на балки (вообще без мауэрлата, балки на армопоясе лежат) и с опиранием на мауэрлат, который на балках лежит. Во втором случае высота "потолка" получается на 10 см ниже, и свес кровли тоже. Но в этом случае проще выполнить теплоизоляцию армопояса, что тоже немаловажно. |
|||||
|
|
14.02.2021 09:21:08
По калькулятору самих ферм не готов сказать, их можно пересчитать вручную, но я на такой подвиг не решился, для повышения запаса я взял + по самой нагруженной доске в 2 раза и сделал шаг расстановки меньше чем в калькуляторе. Жесткость такова, что при подъёме с лежачего состояния с закреплёной одной стороной (поперечная нагрузка на ферму) она не пытается выгибаться, при установке на две опоры геометрия остается не изменой, я по ней лазял без крепления второй стороны (пластины только с одной стояли), в любой точке фермы мои 120 кг не меняли её геометрию. Про подъеме краном за 2 средние стойки (вторая и третья), геометрия стабильна. После застилания всего пирога, в любой части крыши жёсткость постоянна, нет провисаний и т.п. У нас в Питере снеговая нагрузка 150 -180 кг, с учетом расположения крыши и прочего, есть уверенность, что не фига её не будет, но это только время покажет. На эту зиму специально чердак не закрывал, сезон начну с осмотра кровли стропилки и обработка покрытия антисептиком. |
|||
|
|
14.02.2021 09:21:47
|
|||
|
|
14.02.2021 09:48:50
в любом случа если описать на одну балку перекрытия будет точечная нагрузка, если на лежень то она будет распределённая, это по моему мнению правильнее, Михаил меня исправит, если я не прав.
Теперь по приходу стропил на балки, я так сначала хотел сделать фермы, но потом понял что в корне не верно, они должны приходить на точку над мауэрлатом, тогда не будет ломающей нагрузки на балку, а стропила нарастить кобылкой, причем эту кобылку при небольшом свесе не обязательно опирать на стену и она работает как элемент крепления, на моих фермах её видно. + при такой конструкции мне кажется все равно нужен мауэрлат под балки перекрытия для облегчения их монтажа, они ведь будут завязаны в стропильную систему. Исходя из этого измениться угол стропил и они встанут как на втором чертеже, тоесть чертежи будут подобны (угол крыши одинаков).
Утепление Крепление к фермам ветрозащита (низ ферма) крепление доски(поперёк ферм) 25/150 вертикально, с шагом 580 мм, утепление 150 роквул арктик крепление доски 25/150 вертикально контр обрешёткой для перекрёстного утепления, утепление 100 минвата+50 утеплитель по периметру стен - остальной дом вент зазор 50 мм крепление понизу доски 2 слоя перекрёстно с проклеиванием швов и заходом на стену вспененный полиэтилен 20мм и 10мм (это теплоизоляция + паробарьер) затем подвесной потолок. в общем армопояс в блоке 250 мм + мауэрлат 100 = 350мм - 150 утеплитель -150 утеплитель - 30 мм полиэтилен с заходом на стены = закрыт периметр. В общем план сделать как в термосе, крышку которой заткнута коробка дома и оставить фермы в полном доступе для проветривания. как то так, голоса в голове нашёптывают мне такое решение
Изменено: |
|||
|
|
14.02.2021 12:23:22
А вот тут: Примерно так.
Стропила на балках - это фактически фермы. Если вы попробуете спроектировать реальную стропильную систему, а не гипотетически разбираться в +/-, то увидите, что по сравнению с обычными наслонными стропилами с опорой на мауэрлат, у этих недоферм возникает много дополнительных элементов и креплений. Самое главное, что конец стропила теперь опирается не на стену, а на вылет балки, т.е. на пустом месте увеличивается пролёт стропил и кровельная нагрузка уходит на конец консольных выпусков балок перекрытия. Чтобы этого не происходило, придётся делать вставку, которая красными линиями показана, а также возникают либо накладки из фанеры, либо монтажные пластины. Не считая того, что крепление к мауэрлату все равно нужно: Короче, решение нерациональное и очень трудоёмкое. |
|||||
|
|
14.02.2021 20:00:20
А разве тут нельзя без мауэрлата обойтись? Что если закрепить балки непосредственно к армопоясу? А в этом варианте, как мне кажется, тоже свои особенности. Как закрепить балки, чтобы они не завалились на бок? Нужно ли как-то исключать возможность перемещения мауэрлата? Ведь при появлении распора он будет смещаться (шпилька ведь может согнуться, она же на длине равной высоте балки не имеет боковой опоры). Надо ли его как-то крепить к балкам или он и должен работать как подвижная опора?
Почему? Если будет мауэрлат, то стропила приподнимутся вместе с балками, они же на балки опираются. В принципе, если делать кобылки, то длина стропила позволит сделать угол больше, чем в варианте с опорой на балки. Рисунок приложил.
На балки стропила в середине опираться не будут. По этим линиям предположительно будут стены комнаты. Предварительно прикинул, балки можно опереть на два прогона. Если делать один прогон в коньке то стропила 200*50 впритык по нагрузке. Прогоны будут лежать на фронтонах, внутренней несущей стене и на стойках. Эти стойки получаются как раз в середине предполагаемой комнаты. Пролеты между опорами прогонов по 3,9 м. Как быть с ветровыми связями ещё не думал. Может сделать их только в той части стропильной системы, где не задумывается комната? С остальной частью, по идее, прогонами свяжется. В комнате связи городить не хочется, достаточно одних стоек. Михаил, подскажите, можно ли приложенные файлы вставлять картинками в текст?
Изменено: |
|||||||||
|
|
15.02.2021 01:16:53
|
|||
|
|
15.02.2021 12:09:11
В общем хозяин всегда прав |
|||
|
|
15.02.2021 18:52:21
Михаил, подскажите, на какой прогиб нужно рассчитывать балки, чтобы пол сильно не пружинил? 1/150 не очень хорошо? |
||||
|
|
|||