Форум

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17 След.
Вопросы по крышам и кровлям
 
Здравствуйте.
Михаил, подскажите, пожалуйста, какими способами можно обеспечить устойчивость фронтона из ГСБ к ветровым нагрузкам? Связывать его со стропильной системой, как я понимаю, не желательно, т.к. объем дерева величина не постоянная. Армопояс по фронтону? Не понятно, как его связывать с основным поясом.
И еще вопрос. Насколько хуже по ветроустойчивости двухскатная крыша по сравнению с вальмовой? Есть ли смысл делать вальму в 3-м ветровом районе или 2-х скатные тоже нормально выдерживают такие нагрузки?  Качество исполнения принимаем одинаково хорошее (надеюсь) и в том и другом случае.
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Так соедините жестко. Например скобой или пластинами.
Такой вопрос возник. В литературе несколько раз встречал, что скоба - нерасчетное крепление и может применяться только как конструктивное. В СП 64.13330 про скобы тоже ничего нет. С чем это связано? Вообще, можно их применять под нагрузку? Как считать, как гвоздь или нагель?
 
Цитата
Антон Селезнев написал:
В СП 64.13330 про скобы тоже ничего нет. С чем это связано?
Устаревший вид крепления.
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Устаревший вид крепления.
Да, но в СНиП II-25-80 я тоже ничего не нашел. Указания о том, что можно применять только как конструктивное тоже как-то странно выглядят в свете версии об устаревании.
 
Цитата
Антон Селезнев написал:
тоже как-то странно выглядят в свете версии об устаревании.
Скобы - это элементы крепления, которые изначально рассматривались для конструкций из брёвен и бруса. Потому что весь остальной типоразмер маловат для них, расколоть могут. Поэтому от них отказываются уже очень давно и уже с 80-х годов прошлого века все рекомендуемые соединения заменили в основном на гвоздевые.

Как вам ещё ответить, я не знаю. Я вам предложил скобу как простой способ закрепления стойки на лежне. При этом я не рассматривал эту стойку, как упор для подкоса, потому что если она работает как упор, то должен устанавливаться упорный башмак, уголок или два подкоса должны приходить на эту стойку с противоположных сторон и взаимно компенсировать друг друга. Вы же сейчас, судя по всему, пытаетесь рассчитать усилие, которое она способна воспринять от одного подкоса, а это в принципе неверный в этой ситуации подход.  
 
Цитата
Alexey-Rus. написал:
подскажите, пожалуйста, какими способами можно обеспечить устойчивость фронтона из ГСБ к ветровым нагрузкам?
Сама по себе двухскатная кровля - это элемент жесткости, потому что обычно в неё делаются всякие ветровые связи.
Цитата
Alexey-Rus. написал:
Связывать его со стропильной системой, как я понимаю, не желательно
Почему? А как вы в принципе сделаете конструкции кровли, если не связывать с фронтоном?

Цитата
Alexey-Rus. написал:
объем дерева величина не постоянная
Да, но в разных направлениях усушка разная. Вдоль волокон всего 1-3 мм на 1 метр. И потом усушка может быть критична только для прогонов, которые обычно составные и имеют люфты в соединениях и точках опирания на фронтон.

Цитата
Alexey-Rus. написал:
Насколько хуже по ветроустойчивости двухскатная крыша по сравнению с вальмовой?
Да собственно у правильно спроектированной кровли не сильно они отличаются. Но у вальмы поменьше площадь и поверхность всасывания.  
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
Как вам ещё ответить, я не знаю. Я вам предложил скобу как простой способ закрепления стойки на лежне. При этом я не рассматривал эту стойку, как упор для подкоса, потому что если она работает как упор, то должен устанавливаться упорный башмак, уголок или два подкоса должны приходить на эту стойку с противоположных сторон и взаимно компенсировать друг друга. Вы же сейчас, судя по всему, пытаетесь рассчитать усилие, которое она способна воспринять от одного подкоса, а это в принципе неверный в этой ситуации подход.
Что-то я тоже уже не понимаю как еще спрашивать. Проблема описана:
Цитата
Антон Селезнев написал:
Как я понимаю, от раскосов будет существенная горизонтальная сила на стойки. У меня врубку стоек в лежни не сделали. Как лучше закрепить низ стоек от горизонтального смещения?
Ваш ответ - скобой. Теперь выясняется, что скобой не правильно....

В проекте раскосы именно упираются в стойки и никаких башмаков или компенсирующих раскосов там нет. Кроме стоек я никмких других упоров в проекте не вижу.

В проекте эти узлы вообще не показаны. Про врубки мне было написано в письме в ответ на вопрос.
 
Цитата
Антон Селезнев написал:
Ваш ответ - скобой. Теперь выясняется, что скобой не правильно.

Вы выдергиваете фразу и куски из моих сообщений и считаете, что это руководство к действию. Конкретно в этом месте мы вообще обсуждали некую расчётную модель, а не реальный конструктив. Отслеживать весь ваш поток мыслей и удерживать в фокусе внимания все ваши обстоятельства я не могу физически.

Что касается решений в проекте, то они рассчитаны на достаточно квалифицированных строителей, которым не надо разжёвывать элементарные вещи. Уровень детализации чертежей такой, что там раскрыты ключевые моменты, но оставлена определённая свобода в конкретном исполнении узлов, на выбор исполнителя. Это общепринятый подход, я вижу тоже самое в других проектах, что мне присылают на аудит. У вас же какой-то треш на стройке, судя по описанию, грубейшие ошибки. Поэтому не надо оправдывать непрофессионализм исполнителей "недостатками" проекта. В конце-концов, если возникли какие-то вопросы, что вам мешало задать свои вопросы здесь ДО того, как вы начали что-то делать, а не ПОСЛЕ. Есть форум, есть телефон и почта на сайте.
 
Цитата
Михаил Судоргин написал:
А при чём тут фундаменты? У вас опора, на которую приходит усилие от подкоса.

Цитата
Антон Селезнев написал:
стойки без врубок, просто стоят сверху лежня.
Так соедините жестко. Например скобой или пластинами.
Это по вашему выдернуть кусок сообщения? Похоже на лукавство.

Вопросы и были заданы ДО, о чем и написано
Цитата
Антон Селезнев написал:
Про врубки мне было написано в письме в ответ на вопрос.
Как то очень избирательно вы читаете мои сообщения.  
Изменено: Антон Селезнев - 05.02.2021 04:13:11
 


Верхний узел раскосов вынесен отдельно и изображен в подробностях вплоть до количества гвоздей, наверное он гораздо важнее нижнего.

За наводку на башмаки - спасибо. У крайних раскосов они сами собой получились, после замены стоек на подкосы. Осталось усилить крепление. Между центральными стойками можно на лежень набить упорную доску - распорку.
Изменено: Антон Селезнев - 05.02.2021 05:06:44
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17 След.